Ｑ：先請二位聊聊自己與攝影的關係。

老趙：加入FOCA團隊之後，有很多機會四處跑、造訪不同的國家，過程的風景很精采，我覺得沒有紀錄下來很可惜，就開始拍照，一邊拍一邊學；後來再回去看照片，覺得回憶被留下來的感覺很棒。

一開始我就是看到什麼拍什麼，走去劇場的路上拍、排練完附近逛逛也拍，從白天拍到晚上，看著光線改變，也開始思考光線轉變要怎麼調整拍照模式。過程中，腦中會湧入很多技術上的疑問，也會自己去找答案、嘗試。整個過程超級好玩！拍照讓我很開心，這是我一開始接觸攝影的感受。

KEN：我是從學校的攝影社開始，那時看了很多攝影集，從早期的蜷川實花、森山大道，到慢慢知道自己喜歡的風格與類型。印象中是看到郭政彰拍《松鼠自殺事件》的劇照，主角是窪塚洋介，我整個驚為天人，我想拍的就是這種東西！

後來接觸到劇場，攝影師許斌的作品我也很喜歡。畢業後在商業攝影棚工作，累積了技術的訓練，但我還是對拍攝人物的情緒和肢體很有興趣，直到後來去英國念書、認識了一些戲劇和舞蹈圈的朋友，才從拍攝他們的劇場作品開始。回台灣後還曾土法煉鋼地上網找劇團、舞團，一個一個發訊息詢問合作機會。後來智偉寄信給我，這才開啟與FOCA的緣分，2016年《一瞬之光》是我們第一個合作。

Ｑ：拍攝馬戲多年，Ken最喜歡拍攝的重點是什麼？這跟老趙的馬戲演員工作有什麼相似之處？

KEN：馬戲的動作很快，失誤率也高，很多攝影師會用連拍，但我盡量不要。我是玩底片出身的人，很重視每一張照片，會先設定好要拍到什麼、再來決定角度，舉例來說，很多人拍「大環」會把所有東西都拍進去，當然好看，但不特別。我會想呈現更有感覺與故事性的一面，不敢說是藝術感，但希望能帶給觀者更多啟發。

基本上我拍的每一檔製作，都會連帶拍攝幕後。對我來說是一種暖身，我會四處走走、觀察演員狀態，看看工作人員在忙什麼。從空間、暖身、進場，甚至是首演的大拜拜，都是讓我進入狀態的最好方式。

老趙：Ken說的那個暖身狀態，其實和我進入表演的時候一樣。每當我在旁邊暖身，注意到潛伏在旁的他眼睛發亮，就知道他的狀態來了。那也是他的表演，他用攝影展現他自己。

學攝影時，老師都說要拍到照片會說話。Ken說他喜歡捕捉情緒和肢體，我也是，但我要怎麼看見這件事？這跟表演很像，我用身體去表達情緒，每個人讀到的細節和程度都不同，但我能不能做到讓每個人都讀到呢？對我來說，Ken的攝影完全讓我讀到了。即便他拍攝時想的可能與我讀到的不同，但我已經開始讀了，而且讀到很多，品味他的作品是一件令人開心的事。

Ｑ：聊聊「失誤」在攝影與馬戲中的狀況，以及你們面對的方式？

KEN：劇場本身就是創作的地方，每個人都在創作，而我的創作就是拍攝。劇場攝影沒有既定的拍攝方式，只要畫面能讓觀者有感，覺得好看、有故事、眼睛想停留，就是一張好照片。失誤在攝影中反而沒有對錯之分，只是看待的方式不同。

老趙：我記得你拍過一張失焦的照片，我不知道是不是失誤，但在看的當下我直覺你是故意的。後來想想，也許相機真的在你按的那一刻偏了，但畫面中呈現的不安定狀態，反而更好看。

而作為演員，我在每場演出前都會預設「失誤」這件事，以及失誤之後要做什麼，才能不讓畫面停留。有一次我真的失誤了，轉一轉滑坐在地上，我拍拍屁股笑一笑繼續表演。雖然失誤，但只要心態不停留在「可惡我失誤了」那個懊惱，先想好要怎麼應對，失誤就可以是可愛的，或者被觀眾自己轉化，就像那張失焦照片帶給我的感受一樣。

KEN：我覺得這也是馬戲有趣的地方，其他類型如戲劇或舞蹈，其實不太容易看出失誤，但馬戲掉了就是掉了、摔了就是摔了，失誤的無話可說。對觀眾來說，不管有沒有失誤，看完一個演出就結束了。但我們知道演員為了一個招式做多少準備，走位、燈光要試多少次，失誤反而是重要的，代表這個演出投入很多、準備很久，失誤的當下大家笑一笑就算了，但拍下來的畫面很值得後續留下來思考。

Ｑ：前面提及「情緒」是Ken最喜歡捕捉的畫面重點，那對馬戲演員來說，情緒與馬戲結合的困難點是什麼？

KEN：我其實有跟《心中有魔鬼》的導演提姆希‧林科維奇（Timothy Lenkiewicz）聊過這個話題，那檔製作有角色設定，但前期我一直拍不到演員的情緒狀態。

老趙：那次表演有很多很多的啟發，是我們第一次學習到如何轉換表演情緒，對我來說，那是我正式從「馬戲表演者」進化到「馬戲演員」的重要過程。還記得當時在練習如何「放」情緒，像是悲傷的人要如何跟道具互動？也許是速度的變化、肢體行為的改變等，讓觀眾感覺到這個角色的悲傷情緒。但當時的我其實不知道要怎麼一邊做熟悉的事情（馬戲）、一邊同時給出情緒。所以Ken應該很困惑，想說這些演員怎麼那麼混亂、也抓不到情緒，還好當時你沒有嫌棄我們（笑）。

KEN：我只是心中有這個疑惑，後來跟導演聊聊，他倒是坦然表示這件事本身就很難。仔細想想，你要一個難過的人突然開始丟球，結果越丟越順、越丟越帥，角色就跑掉了啊！

老趙：那次我們被要求自由發揮角色，導演只會告訴我節奏怎麼調整，也不會叫我不要丟球。所以我常常在思考，這樣做可以嗎？然後導演就會說，你怎麼做都可以。

排練時他曾經出一個題目，「人都有恐懼，要怎麼利用我們的恐懼跟道具在一起？」他給我們30分鐘準備，我想的都是：我這樣對嗎？這樣可以嗎？其實我不知道我要幹嘛耶！沒想到30分鐘後我試給他看，他說你做得很好。這句話點醒了我，我本來以為問題都只會有一個答案，是從那時候開始覺得，原來我做什麼都可能是對的、也可以是對的，我只能對自己有自信，才能往更對的地方去。

Ｑ：如今兩位都是攝影師，有各自的作品，也請分享下個階段想挑戰的馬戲攝影？

KEN：這幾年我越來越知道自己要什麼東西，我會等待、盡量減少按快門的次數，花更多時間在觀察、尋找角度，以及持續的觀看。他們的排練、走位我都會去看，會更清楚正式演出發生什麼事，可以有什麼角度。有時候拍久了，會覺得這樣就可以了，但回頭去看，又會覺得當下怎麼沒有跟進去？怎麼沒有按快門？以FOCA來說，他們受傷的時刻其實很值得記錄下來，但那種時候我不好意思一直按快門。

老趙：有一次在衛武營排練，我踢到腳掌骨裂，痛到眼睛閉起來、整個人躺在地上哀嚎，旁邊一直傳來噠噠噠的快門聲！

KEN：這種畫面很珍貴耶！好啦，我應該要拍完後再問問你有沒有事～（笑）

老趙：大家可能以為，演員都想做一個最難的動作、在最精采的時刻被拍下來。但我不是，我很想知道自己認真表演時，我和我的道具的關係是什麼？有沒有什麼我不知道的情緒，是在表演當下無意識透露出來的？

身兼演員和攝影師，我明白兩者各自該關注的核心，但我還沒找到兩者之間互相加分的連結。要怎麼做出最好的角度與情緒，讓攝影師能夠捕捉到？我自己又能捕捉到什麼樣的精采畫面？兩個問題我都還在找答案，這是我的下一個目標。